与司长对话之破旧立新 专访行政法务司司长陈海帆

澳门经历十多年的经济起飞，市民荷包肿胀，社会发生问题都不难解决，但自赌收18连跌后，即使发生鸡毛蒜皮的小事，市民都会「即时弹起」，怨气瀰漫;其实，涉及民生矛盾，以前一直存在，只是修法缓慢，但际此经济调整期，修改滞后法例，突然变得异常迫切。

行政法务司司长陈海帆接受本报专访时直言，行政法务司统筹立法修法，责任重大且艰巨，但社会发展得太快，所以滞后法律一定要修改，才能跟得上时代步伐，问题是面对前朝留下1,200条条例，一半需要剔除，「即使心急，但都急唔嚟」。事关澳门长远利益，只有「尽力而为」四字。

陈海帆指本澳目前法律之所以严重滞后，原因之一是近年社会发展得太快，修法工作未能与时并进所致。(李国星摄)

澳葡政府管治澳门期间，根据葡萄牙法律，订立刑事、民事、商事等几个重大法典，整个法律系统完善，回归后很多法例条文都延续下来，但随着赌权开放，社会急速发展，澳门已被誉为国际化城市，但隐藏在这国际化城市内的，却是一大堆与社会脱节的陈旧法制，陈司长坦言：「涉及法律体制的问题，的确是好大挑战。」

600法例「落后大市」

陈司长指出，澳葡政府年代颁布的法律、法令中，已经失效的有600多条，仍然有效的亦有600多项。「不生效的，政府会与立法会订立机制，逐步废止，才能减轻体制的负担。」

同时，会将600多条仍然生效的法律，分不同範畴、领域作分析，再按轻重缓急作出修订，例如有关消防、民生事务、都市建筑总章程、消费权益、公共採购等。

陈海帆指，政府会分阶段废止失效的法律，儘快提交立法会处理。(李国星摄)

失效的，一例都不能留低

陈司长接着讲解，政府目前计划在五个範畴方面，都有一个中、长期立法计划，订定时需要综合考虑本澳定位、未来经济发展方向、民生社会诉求等，预计今年第一季有基本定案。「至于失效的法例，要剔出去，以后都不会使用。」陈司长肯定地说。

不关时间，出问题就要修法

陈司长是读法律出身，深明箇中三味，她分析本澳法律滞后的原因时指出，一是本来存在空白部分;二是社会发展得太快，执行上出现问题，例如《市政条例》，「有些是六几年订定的，有些是九几年的，当时社会冇问题，但现在唔修改，就会脱节。」

澳葡时代留下的《市政条例》，部分严重滞后。(资料图片)

陈司长再补充，有些虽然是两三年前订立，不代表没有问题，只要出现问题，就要尽快修订(《禁毒法》就是近期最新事例)。

另外，目前急需要修订的旧法，主要是民生反应较大的一些，包括非法旅馆、行政牌照及饮食牌照，而早前被廉政公署严厉批评滞后的《市政条例》，包括公共贩卖制度及市政街市制度，相信今年内可完成修订。

饮食业的行政牌照，相信今年内可完成修订。(资料图片)

打击非法旅馆的法律修订，会与社文司一同进行。(资料图片)

「心急，但都急唔嚟!」

面对堆积如山的滞后法律，加上坊间对法律改革有急切诉求，直言亦感「头痕」的陈司长称，现正準备方案，分阶段废止已经失效的法律，希望尽快提交立法会，但法律涉及长远规划，考虑及兼顾的事情有很多。

陈司长外表淡定，问她可有心急的时候?她随即回答：「心急，但都急唔嚟，呢啲事情冇百年大计咁严重，但要符合澳门长远利益，有啲嘢喺急之中，要考虑清楚，不能为一时需要而做。」她又解释，每年有多少个修法草案送呈立法会，有一定限制，不能一下子一大堆往立法会推。

陈司长再深入剖析，一个制度的修订，涉及众多持份者利益，政府需要听取及综合不同界别的意见，再作出平衡，过程不容易，有时最后的结果，不可能百分百满足不同人士的需求，当局会以公众利益为优先考虑。

曹其真的一席话

至于修法的另一难度，不得不提立法会前主席曹其真去年底指出，培养中葡双语法律人才很重要，她十年的立法会工作，深受其害，缘于没有人真正理解本澳的法律!

立法会前主席曹其真，指本澳严重缺乏葡语人才。(互联网图片)

面对这么大的控诉，政府如何应对?陈司长称，目前的法律起草工作，会以中文为第一文本，由中文翻译成葡文，再由葡语专家审议，相信翻译问题可逐步得到解决。

与此同时，法改局及法务局重组合併后，中葡双语人才会有一定数量，目前法改局有十多名葡语专家，而法改局亦设有法律翻译厅，但有经验的葡语人才，无奈不足十个。

话虽如此，陈司长指出，暂时却未有增聘葡语专家的考虑，因为要视乎两个部门重组后的人力资源评估，才能作出决定。

破「各司其法」魔咒

坊间有声音批评五个司长「各司各法」，如何打破这个「魔咒」，重建政府威信，重任自然落在陈司长负责的中央统筹立法机制身上。

陈司长表示，本澳立法政策由行政长官决定，她希望在立法政策上开始统筹，再由具体的草拟部门，根据立法政策，协同法务部门一同做好法律草拟工作。「政策订定最重要及艰巨，呢部分确立咗，立法技术配合同几个部门嘅共识，都係其次问题。」

不过，陈司长认同过程中可能出现的难题：「下面部门做好晒嘢，但如果上头认为唔适宜，咁就冇用，又要重新构思，咁样会非常不利于立法流程。」

修订法律牵一髮动全身，陈海帆认为，必须审慎进行，要急也急不来。(李国星摄)

五司不能独善其身

陈司长又称，立法统筹可避免一些不必要步骤，令整个立法程序相对畅顺，至少开会次数会大大减低;另外，在立法统筹上，由于行政长官给予很大支持，五司团队合作气氛相当好，是以进展良好，但陈司长亦坦言：「好多法律都涉及好多範畴，一个司唔可能独力担当得起，而且只涉及一部门的修法，亦少之又少。」

司长举例，打击非法旅馆法律的具体修法由行政法务司做，但社会文化司亦有参与，为统筹立法先尝先试。

「又请人又裁员，咁咪废时失事!」

精兵简政为未来特区政府施政重点之一，工作包括推动行政架构调整、优化公职制度及人员管理，全面检讨中央招聘制度等。

提到精兵简政，坊间不少声音认为，裁撤不必要的部门，删减多余人手;虽然陈司长表示，目前计划裁撤六个部门，又有15个部门需要重组，不过，部门重组及裁撤，不代表会裁员，第一期架构重整完成后，希望在横向流动方面，解决部门用人要求及资源调配，让各部门更有效运用人手。

「又请人又裁员，咁咪废时失事!再讲，应加嘅就要加。」陈司长举例，习惯水域权实施后，要配备一定人手，否则治安会受到影响，这一点大家都不愿意看到。

中央招考不再难考?

至于修改中央招聘制度，不得不提2013年底，公职局为政府20多个部门招考69名法律範畴高级技术员，结果500人报名参加考试，在360多份有效答卷中，只得一人合格晋身面试!

中央招考之难，几如同蜀道之难行。陈海帆笑称：「係，500人得一个passed，我谂呢个唔係特登咁难考，相信当时的部门有自己的考虑，我冇再深究。」

不过，她承认招考制度有重新设计的必要，令到制度更合理，无论部门及人员都有双向的选择，并且引入电子化手续，相信部门招聘程序会更快，同样问题将来可以避免，预料今年第一季能完成草拟工作。

牵一髮动全身

「精兵简政」只得四个字，但箇中千头万绪，陈司长坦言，除了修法繁重外，部门改组又涉及很多问题，数一数民政总署有八、九个法规，数一数法务局又五、六个法规，同事已经好尽力去将相关法规修订，「行政法规，真係好多嘢做，牵一髮动全身，呢句话真係一啲都唔假!」贵为行政法务司「一姐」的她，亦忍不住叹道。

after......words 个人篇

「精兵简政」有妙用 司长减压只靠两条腿

陈海帆直言法改工作「牵一髮动全身」，责任重大之余，压力亦相对加剧，八卦问司长如何减压，以为她会有甚么独到秘方，原来「一姐」减压之道只有简单一味，就是行山。

陈司长直言，每日平均工作最少十小时，「其实有好多工作，喺下班后都避免唔到，压力当然大，减压?做运动减压係最好。」见记者八卦追问，于是笑着回应：「行山」，「边度行山?」陈司长好脾气地再回应：「凼仔」。记者一于八卦到底：「有冇保镳?」「哈哈哈!我私人时间唔会有保镳。」说起减压，司长还称，指办公室主任、同事、团队配合得好好，「工作压力得到纾缓，我非常感激，好感恩!」说时真情流露。

不问行山，记者转问司长的嗜好及兴趣。原来行政长官崔世安爱看港剧《巨轮》，她则较喜欢文艺片剧种，电影院亦经常去，问到在街上会否有市民上前「抽水」拍照及索取签名，司长忍不住笑称：「有时会有人认到我，哈哈哈，我又唔係明星，点会有人要求签名?」司长又称，澳门人真係好好，合照冇问题，有时在街上遇到，会打招呼、倾偈都有。

问及两位公子近况，司长语调轻柔：「喺英国读书，至于佢哋将来会唔会返澳门服务社会，要尊重佢哋意愿，如果佢哋愿意，当然高兴。」

明日预告：专访经济财政司司长梁维特