与司长对话之破旧立新 专访运输工务司司长罗立文

被传媒封为「冷面笑匠」、「100分司长」的运输工务司司长罗立文，接受本报专访时不改本色，直言本澳的交通问题，已走进「堀头巷」，连小学毕业生都知道;又指新城A区无砂填海，他「唔识点答」!更称城市规划的策略及总体规划，不能只由一个司单独执行;以至于多个大型基建的「烂尾」……，罗司长实话实讲，笑对风云变。

然而，统筹3,400名下属的罗司长，指工务运输範畴，关係特区政府未来10年、15年的整体规划，「我当然会做好我自己範畴嘅事务」，他又称，政府已落实的事务，跟他目前面对的问题，「好唔match(脗合)」，只能见招拆招。至于罗司长如何「窄巷画彩虹」，且听他一一道来。

罗司长15年后再战濠江，他指问题较当年多很多，但会在任期内尽力做好部门的总体规划工作。(李国星摄)

澳门1999年回归之时，正是罗立文被政府聘任为澳门驻里斯本经济贸易办事处主任之期(同时兼任驻欧盟、世贸经济贸易办事处主住)，15年后强势重返濠江，已贵为运输工务司司长，离开这么长的岁月，澳门有何改变?

澳门人大把钱但路难行

「差唔多，每一个方面都变咗，我唔觉得係好咗，又唔觉得唔好，係两回事。」罗司长怕记者不明白，举例指出，「行路当然唔方便，人多，行新马路要迫下迫下，碰下碰下……大家都唔锺意，但冇办法。」不过，居民生活转好，则是不争事实，又笑说：「一般living standard(生活水準)高咗，个个都大把钱，个个揸嘅手机，都係最靓嘅款式。」

罗司长表示，交通问题已走进「堀头巷」，只能见招折招。(互联网图片)

小学生都知交通难搞

不过，一提到交通，罗司长斩钉截铁地说，一个30几平方公里的地方，道路网400公里，但近期多一个公里都没有，每个月又增加600多部汽车和电单车，「我觉得(交通问题)係一个堀头巷!小学毕业生都知道係咁样，基于呢个原因，我觉得呢个问题，冇得解决。」罗司长直言不讳。

罗司长又称，澳门暂时好自由，未有政策强制汽车增长，不能实施入一部废一部。 访问当日是上月尾，他打趣说：「嗱，今日係月尾，明日又多600架车，你(记者)话我听，有乜解决办法?」

新的验车中心今年落成，「墨鱼车」会是打击目标之一。(互联网图片)

「自助餐」论部门难处

罗司长任期还有四年，虽然他一再指出受四大难题困扰，即「冇地、冇时间、冇人才、冇效率」。但工作还得继续下去，被问及如何在这困境中推进?罗司长自有一番妙论。

他称，在运输工务範畴下，由司机至领导，有3,400多名员工，特区政府给予的工作量，与他们实际能承受的「唔match」，「你去食buffet(自助餐)，嗰啲人嘅碟摆好多餸，你食唔食到?食唔到嘛，但嗰啲人都係摆咁多餸，我哋就有少少呢种情况。」罗司又以自助餐比喻部门难处。

罗司长坦言：「只有十个人，但畀20人嘅工夫你做，係做唔到嘅，咁咪做死你啰!」

部门文化有待改善

除了人手问题，行政程序缓慢，亦是其中一道难关。罗司长指出，这个问题存在于政府不同部门，认为各方面都有检讨空间，他举例：「我哋要问第二个部门攞意见，通常30天内要畀到意见，但唔少部门都超过30天。」又称，当然每个部门都有自己的理由，例如工作量大，这确实是政府的一个问题;解决之道，是大家做事的文化需要改一改，要快一点。

深层次内部隐忧

除行政程序拖慢效率，惟罗司长说出另一更深层次问题：「政府落实嘅嘢(工程、合约、政策)，同我返到嚟面对嘅问题，例如北安码头、轻轨车厂等，同埋3,400名员工，係好唔match，喺呢一方面，我认为係唔够时间做嘢。」

罗司长还对立法会议员还击：「好似好多议员讲，不如你做其他嗰啲嘢啦?我连应承落实嘅嘢都做唔掂，你又叫我做嗰啲咁嘅嘢!」

面对目前诸多难题，罗司长有何拆解之法?被问及众多工程延误，是否法例存在不足、「灰色」之处?例如「海一居」事件，政府批则一批七年，是否法例没有订出明确规管政府批则的时间表?修法又是否可行之道?

轻轨问题关係重大，但何时能落成谁也不知。(资料图片)

发展商赖得就赖?

罗司长去年在立法会表示，若议员一致要求修改《土地法》，他会配合。但谈到法例中有否规管政府批则的时间表，他反应颇大，认为一般批给土地分「发展时间」及「利用时间」，发展商一般会在开始的五、六年，进入发展及利用阶段。

「係咪政府由第一年、第二年、第三年……第23年、第24年、第25年，年年都阻住你呢?係咪我哋做嘢，做得咁慢?你(发展商)五年发展唔到，咁七年、八年、九年、十年啦。」罗司长连番发炮，但始终没有回答有否需要修法的问题。

堆填区饱和问题迫在眉睫，政府已有计划把惰性废料运往内地堆埋。(互联网图片)

投诉信雪片般飘来

罗司长又称，不少个案指责工务局批则缓慢，但他直言，有些图则有问题，根本不能批，于是不停有人去信他那边投诉，「一个司长办公室，一个做政策、做决定嘅地方，今年(指去年)就快收到10,000份文件……我唔可以唔畀你写信畀我，我又唔可以唔畀你入份则畀我!」说到此，罗司长有点动真气。

城市规划「老细」统领

「海一居」事件不过冰山一角，对于涉及整个社会的发展策略及总体规划，罗司长认为，虽然必须按照法律执行，但不应该由一个司来做，所以一定要由行政长官统筹。

「我唔想畀人个印象，好似我踢个波畀长官，但係如果做策略，我当然会做好自己範围嘅嘢，我唔会做隔离嘅範围，所以一係五个司一齐做，或者同埋老细一齐做。」罗司长强调，城市规划关係澳门未来10年、15年的城市「样貌」，所以不是一个司话得，而是要政府话得，才能收货。

罗司长以「自助餐」比喻部门工作之难，风趣又新颖。(李国星摄)

死结问题只能小修小补

谈到城市规划，又不得不提交通政策，罗司长慨叹， 现时惟一可做的事，「係improve(改善)嗰度、improve呢度、improve嗰度」以手势比划「十个茶杯九个盖」如何做法，务求令整体效果可以改善一点。

环保大计今年启动

不过，讲到今年的环保大计，罗司长变得积极，指两个环保大计非常重要，一是废料、二是废车。首先，由于深圳去年发生堆填区崩塌惨剧，而本澳只得一个堆填区，却又愈堆愈高，「我希望唔会崩啦。」

罗司长称，期望2017年可以将部分已分类好的惰性废料，运到广东省堆埋;另外，新的验车中心今年落成，并提高验车要求，将不合标準的车辆淘汰。不过，罗司长打趣说：「我希望议员嘅要求唔好咁高，否则如果架车唔得，我都唔知将架车摆喺边度?!」但就期望将已压件的废车，运回内地处理。

罗司长原来颇在假日坐巴士到处去，祐汉是他经常蹓跶的地区之一。(资料图片)

罗司长指15年前新马路可没有现在挤迫，走在街上不会「迫下迫下」。(资料图片)

after.....words 个人篇

放假行街屡遇趣闻 罗司自豪：从来冇市民闹过我

罗司长虽然坦言澳门的交通已走进「堀头巷」，但他每逢周六、日，有时间都会坐巴士出外蹓跶、体察市况一番，罗司长较喜欢由凼仔坐34号到北区，有时又会乘9号、9A去高士德一带，有很多次他都有「奇遇」，但最让他欣慰的是，从来没有居民对他不礼貌，「闹我?冇!到今时今日，一个都冇!」外表幽默、风趣的罗司长儘管直言对交通问题无能为力，仍深得居民爱戴。

话说罗司长周一至周五出入有政府车接载，到了周六、日，不想开车便坐的士或巴士外出，很多时都会坐34号到台山一带，然后在街上蹓跶一、两个钟头。由于他经常出镜，加上「鬼鬼地」样貌很容易被居民认出，于是便生出不少趣闻……

「呢个呢，係一个好好嘅surprise(惊喜)，因为澳门同欧洲文化完全唔同，喺Lisboa(里斯本)街上见到一个官员，人家即使认得，都唔会出声，但澳门人会主动：『司长你好呀』，真係一个好好嘅surprise!」罗司长笑嘻嘻地说。

有一次更夸张，罗司长周末自己开车去祐汉，不久返回停车场取车，在缴费处準备付款时，一名男子冲上前，大叫：「司长我畀，司长我畀。」原来那名男子见到罗司长，一时喜不自禁，竟抢着替他付款。「我话唔使。呢个case我觉得好极啦。」罗司长回忆当时情景。

「咁耐以嚟，有冇居民喺街上闹过你?」记者问。「冇!到今时今日，一个都冇!」罗司长又称，居民跟他在街上浅谈，有一件事不得不提，就是至今没 有试过有人跟他聊天时，态度不佳的。

另一次在迫巴士期间，罗司长更是印象深刻，「嗰次迫到喺门口，成个路程，周围的居民争着同我讲，嗰度要执下、嗰度唔知要咩、嗰度又唔啱、嗰度应该做多啲……但个个态度都OK。」小小的巴士车厢，一时间竟变成与司长「论政」的舞台，令他哭笑不得。